911-archiv.net

bio1 wrote:
Dieses Argument ist oft und an den verschiedensten Stellen vorgetragen worden. Es lässt sich aber nicht aufrecht halten, wenn man alle Begleitumstände und beobachteten Phänomene in Betracht zieht.

- Die "Marina-Maschine" kam ganz klar von der "crash"-site und flog dann weiter Richtung Ost-Südost.
- Das ganze Trockendock bebte beim Überflug. Es muss sich also um ein sehr niedrig fliegendes großes Flugzeug gehandelt haben.
- Zwischen dem Überflug und der Wahrnehmung der Explosion lagen nur die wenigen Sekunden, die es brauchte, um aus dem Dock ins Freie zu rennen.
- Der Schall braucht von der "crash"-site 11 Sekunden um die Marina zu erreichen.
Wenn wir den Zeugen an der Marina 5 Sekunden zum Rauslaufen geben, können wir also davon ausgehen, dass der Überflug vielleicht sogar wenige Sekunden nach der Explosion an der "crash"-site statt fand.

- Es findet sich kein einziger Zeuge der vor dem "crash" ausser der angeblichen UA93 noch ein anderes Flugzeug in der Luft gesehen hat.

- Tatsächlich tauchen danach zwei, evt. auch drei miltärisch aussehende Flugzeuge auf.
Das erste wurde von den Studenten an der High-School Shankville etwa 10 Sekunden nach dem Knall also etwa 20 Sekunden nach der Explosion gesehen.
Siehe: "UA93: The Road to Shanksville Part 2"
www.youtube.com/watch?v=eM9CXo29syo

- Dieses Flugzeug kam aus Südost mit NW-Kurs Richtung Jennerstown und wurde von mehreren Zeugen beobachtet.
- Es war weiss, was für militärische Flugzeuge eine höchst ungewöhnliche Farbe ist, und es kann aufgrund der Zeiten sowie der Flugrichtung nicht das Marina-Flugzeug gewesen sein.

- Die zweite Miltärmaschine kam einige Minuten nach dem "crash" von Norden her über Lambertsville und wurde von Viola Saylors als ein seltsames Ding mit "bull-eyes on the top" beschrieben.
Anhand eines Fotos hat sie dieses dann sofort als "Warhog"=(A10 Thunderbolt) siehe:
en.wikipedia.org/wiki/Fairchild_Republic_A-10_Thunderbolt_II
identifiziert
Passt vom Timing her nicht als Marina-Flugzeug.

- Die evtuelle dritte Maschine (könnte auch der Warhog sein) wurde von Susan McElwain beoachtet. Sie beschreibt eine dreieckförmige Silouette hoch am Himmel.
Passt vom Timing und von der Flughöhe nicht als Marina-Flugzeug.

Susan hatte einige Sekunden vor dem "crash" noch ein kleines "Flugzeug", offenbar eine unbemante Drohne, gesehen die direkt über ihren Kopf Richtung "crash" flog. Susan gibt die Flügelspannweite mit max. 2..2,5m an, darüberhinaus war es völlig lautlos.

Dieses Flugzeug wurde von mehreren Zeugen beobachtet wie es minutenlang nach der Explosion über der "crash"-site kreiste "als ob es etwas suchen würde". Kann also auch nicht das Marina-Flugzeug gewesen sein.

Der oft zitierte Falcon Businessjet, der sich angeblich auf seinem Landeanflug auf den Flughafen Johnstown befand und von der FAA aufgefordert worden sein soll nach der Absturzstelle von UA93 zu suchen, ist ein Märchen das offenbar vom FBI in die Welt gesetzt wurde um Susans Beobachtung zu diskreditieren.
1.) war Susans kleines Flugzeug schon vor dem "crash" über ihrem Kopf
2.) war Johnstown zu diesem Zeitpunkt längst gesperrt.
3.) Flügelspannweite, lautlos usw.
Dies passt alles nicht mit "Falcon Businessjet" zusammen.


Selbst wenn wir jetzt noch immer an ein Flugzeug glauben, dass ich da irgendwie reingemogelt hat, so müssen wir jetzt noch folgendes in Betracht ziehen:

Aus dem Marina-Flugzeug "regnete" es heraus wie Konfetti!
Dies wurde von Jim Stop sowie Carol Delasko beobachtet. Auch soll es Anrufe bei der Nortufzentrale gegeben haben die ähnliches berichten. Tags drauf wurde einiges ungewöhnliche an den Strand der Marina gespült.

Auf dem Gelände der Lowery's Farm, knapp einen Kilometer östlich der Marina, wurden "Wrackteile" gefunden.
Diese "Wrackteile" bestanden aus insgesamt anderthalb Eimern Papier, ungeöffneten Briefen sowie etwas verkohltem Dämmaterial.
www.post-gazette.com/headlines/20010914scene0914p2.asp

Ebenso in New Baltimore etwa 10 km östlich der Marina . Auch hier nur in bisschen angekohlter Kleinkram!
www.pittsburghlive.com/x/pittsburghtrib/s_12967.html

Aus diesen Beoachtungen saugen dann die "shoot-downer" ihren Honig und behaupten: UA93 sei abgeschossen worden, dass ganze sei der Regierung aber so peinlich, dass sie jetzt versuche, die Wahrheit von UA93 zu vertuschen.

Es ist unglaublich was die Gerüchteküche alles in New Baltimore gefunden hat. Bugräder, Turbinenteile, menschliche Überreste. Auch an der Marina soll eine menschliche Rippe gefunden worden sein.
Ein bekanntes deutsches Nachrichtenmagazin mochte da nicht hintenanstehen und hat diese Gerüchte brav abgedruckt.

Leider ist kein Wort dieser Übertreibungen und Gerüchte war. Dies wird z.B. vom Coroner Wally Miller (er war für die Bergung und identifizierung der menschlichen Überreste zuständig) sowie von den Bewohnern vor Ort bestätigt.
Quelle: Vor-Ort-Recherche durch Domenick DiMaggio.
Und nebenbei: Bei den "Wrack"-Fundstellen handelt es sich um ganz klar abgegrenzte recht kleine Areale. In dem Gelände zwischen diesen oben genannten Fundorten ist rein gar nichts gefunden worden. Auch nicht zwischen Marina und "crash".

Bleibt auf jedenfall: Es regnete aus dem Marina-Flugzeug heraus und dieses flog ganz offensichtlich dann weiter über New Baltimore.

Wollen wir jetzt immer noch ein unbekanntes anderes Flugzeug in Betracht ziehen so stellt die zwangsläufig die Frage:

Was es es dort zu suchen und wieso regnet es dort heraus?

Natürlich haben die shoot-downer auch hierfür eine Lösung parat: Die Airforce hat versucht UA93 abzuschiessen und dabei versehentlich ein anderes Flugzeug getroffen, was rein zufällig dort unterwegs war.

Nun das mag glauben wer will, ich tue es nicht!

Es bleibt für die Marina also nichts mehr übrig als genau das Flugzeug was über Lambertsville geflogen ist und alleine auf der etwa 1,7Meilen langen Strecke bis zum "crash" von etwa 15 Zeugen im Tiefflug beobachtet wurde.

Kann dieses Flugzeug überhaupt abgestürzt sein und falls nein: Wohin damit, wenn es nicht abgestürzt ist?

Das Schadensbild am Boden erzwingt einen senkrechten Einschlag. Der Flugdatenschreiber von UA93 sagt aber: der Einschlagswinkel war 40 Grad.
Passt also nicht.

Die tatächlich beobachtete Maschine wurde von den Zeugen am Schrottplatz (scrap yrad) etwa 300m vor der "crash"-site wie folgt beschrieben.

- Die Längsachse war zunächst relativ waagerecht und 40..50Fuß also 12..15m über Grund, so Lee Purbaugh .
Siehe: www.independent.co.uk/news/world/america...light-93-639770.html

Wir haben also gar nicht genügend Platz eine 44,3m lange Boeing 757-200 jetzt noch senkrecht zu stellen.
[Im Gegensatz zum "independent", Lee Purbaugh könne die "crash" site sehen, ist diese durch das Gelände vor ihm verdeckt. Auch einen möglichen Weiterflug Richtung Marina kann er nicht sehen. Das lässt sich mit einem Höhenprofil leicht nachweisen ]

- Sein Mitarbeiter Tim Lensbouer hörte die Triebwerke "volles Rohr" für 10 bis 15 Sekunden(!).
Siehe: www.post-gazette.com/headlines/20010912somerscenenat4p3.asp
Allerdings beträgt die theoretische Flugzeit bis zur "crash"-site nur 1,5 bis höchstens 2,5 Sekunden. Die Maschine muss also zwangsläufig schon weit weg gewesen sein als die Explosion erfolgte.

Schliesslich machen die Bilder der Einschlagstelle nicht grade einen vertrauensvollen Eindruck wenn man an das Märchen glauben möchte, hier sein eine 757 mit 15 Tonnen Sprit an Bord bei einer Geschwindigkeit von 487mph also fast 800 km/h senkrecht in den Boden eingeschlagen (alles offizielle Angaben des NTSB).
Siehe z.B. hier:

bessere Auflösung: killtown.911review.org/images/flight93/gallery/crater_stahl.jpg

Quelle: killtown.911review.org/flight93/gallery.html
Dort gibts noch ´ne Menge mehr Bilder zu sehen

Wenn das Lambertsville-Flugzeug also gar nicht abgestürzt sein kann, dann Frage: Wohin damit?

Und da bleibt ausschliesslich die Marina übrig!

Blowfish wrote:
Verständnisfrage:
Es soll ein tief-fliegendes Passagierflugzeug nach einer lauten Explosion dennoch -unbemerkt- von der Absturzstelle weg-geflogen sein?

Die Flugzeug-Trümmerteile an der Absturzstelle, wo kommen die her? Meinst Du, sie konnten unbemerkt großflächig um die Absturzstelle ausgestreut worden sein. Wo kommt der Flugzeug-Motor und das Cockpit her?

bio1 wrote:
Thema "Unbemerkt":
Die Strassen waren an 9/11 gegen 10:00 Uhr EDT praktisch leergefegt. Seit 08:54 waren sämtliche Fernsehsender der USA auf New York gerichtet. Selbst in Deutschland lief das auf 5 Kanälen gleichzeitig. Ich habe den Einschlag in den Südturm tatsächlich "live" erlebt.

Timeline:
08:46 Einschlag Nordturm
09:03 Einschlag Südturm
09:37 Pentagon
09:58 Südturm kollabiert

Wer immer konnte, sass also vor dem Fernseher, z.B. die ganze High-School in Shanksville.

Von der Marina wissen wir, dass John Fleegle kurz vor 10:00 mit frischem Benzin für seine Boote wieder auf dem Gelände erschien. Er hätte sich mit Sicherheit weiter um seine Boote gekümmert, wurde aber von Carol Delasko in´s Büro gezogen um die Berichte über den kollabierenden Südturm weiter zu verfolgen. Schade drum, sonst hätte John Fleegle den Überflug wahrscheinlich gesehen.

Südwest Pennsylvania ist recht dünn besiedelt. Ganz Shanksville hat z.B. nur 265 Einwohner.
Auf der etwa 15km langen Strecke von Boswell bis zum "crash" leben geschätzt höchstens 500 Menschen, eher weniger.

In der Gegend unmittelbar rund um den "crash" sagen sich Fuchs und Hase "Gute Nacht".
Es handelt sich dabei um einen (ziemlich lausig) renaturierten Kohletagebau.
Dieser wurde 1998 aufgegeben weil sämtliche Kohle abgebaut war.

Kurz vor 9/11 wurde ausgerechnet der Teil rund um den "crash" wieder mit anderem Abraummaterial verfüllt.
Ich habe zur Zeitangabe "kurz" leider nur zwei unbestätigte und unklare Aussagen.
Jedoch schätze ich aufgrund der Ruderalvegetation, wie im dem in meinem letzten Post gezeigten Bild zu erkennen, dass dies etwa 6 höchstens aber 12 Monate vor 9/11 gewesen ist.

Die Skyline Road über den ehemaligen Tagebau ist eine absolute Nebenstrasse. Die Hauptverbindung Shanksville-Lambersville führt westlich der "crash"-site. Diese ist von dort nicht zu sehen.

Die "crash"-site selbst ist eine der perfekt verborgensten Stellen.
Ich hab dazu mal einen Artikel mit einigen Bildern gemacht die dies verdeutlichen:
siehe: z3.invisionfree.com/CIT/index.php?showtopic=628

Selbst von dem nur 300m entfernten scrap yard wo wir Lee Purbaugh und Tim Lensbouer finden - die wahrscheinlich einzigen auf dem ganzen Gelände dort - ist die "crash"-site nicht zu sehen.

Ich bin mir sicher, dass die Maschine schon vor der Explosion weg war.

Offenbar hast Du Dir meinen Artikel:
"Viola Saylors deathly silence and 3 other indirect flyover-proofs"
z3.invisionfree.com/CIT/index.php?showtopic=1157
noch nicht angeguckt.

Es fing alles damit an, dass ich monatelang rätselte über eine von Viola Saylor beobachtete "tödliche Stille" nach dem Überflug über Lambertsville aber vor dem "crash".

Nach und nach kam ich dahinter, dass ich dazu eine Lärmschutzwand brauche. Und genau die finde ich im Gelände.
Dies zusammen mit 3 weiteren Zeugenaussagen erlaubte mir den höchstwahrscheinlichen Flugweg und sogar die Fluggeschwindigkeit zu rekonstruieren, denn der Schall ist nun mal eine perfekte Stoppuhr.

Den höchstwahrscheinlichen Aufenhaltsort der Maschine im Augenblick der Explosion, um sowohl das Timing von Tim Lensbouer als auch an der Marina zu realisieren, findest Du im oben erwähnten Artikel im dritten Bild.


Wo die wirklich herkommen weiss ich nicht.
Unbemerkt?: Absolut menschenleere und perfekt versteckte Stelle.

Großflächig?:
Wir haben in Shanksville die phantastische Situation, dass locker ein Dutzend, wenn nicht mehr, Bewohner aus Lambertsville und Umgebung direkt an der "Unfallstelle" waren. Die genaue Aufenthaltsdauer weiss ich nicht, aber ich denke es werden schon 1 bis 2 Stunden gewesen sein bevor das FBI in der Lage war, einen riesigen "Sicherheitsperimeter" (ca. 300m) um die "crash"-site zu installieren und alle unerwünschten Zeugen zu verjagen.

Alle zivilen Helfer dort berichten in etwa: "Es sah aus als habe jemand ein Loch in den Boden gegraben und eine Wagenladung Schrott reingeschmissen, mehr war da nicht".
Bis auf drei Ausnahmen waren alle "Wrackteile" kaum größer als ein halbes DIN A4 Blatt.
Diese erinnerten auch nicht entfernt an Flugzeugschrott.

Der Coroner (Bestatter) Wally Miller, der nach eigenem Bekunden einige Minuten nach seiner Ankunft aufhörte "Coroner" zu sein, weil es dort für ihn nichts zu tun gab (vor allem fand er keinen einzigen Tropfen Blut) berichtet, dass östlich des "crashs" kein einziges Stück "Wrack" gefunden wurde.
Aller Schrott konzentrierte sich im westlichen Wald (dort aber auch nur auf einer Fläche von vielleicht einem viertel Hektar).

Allerdings sollen nach amtlichen Angaben 90-95% der Boeing 757-200 (Leergewicht 58 Tonnen(!) also gut 100 PKW´s der unteren Mittelklasse) im Boden "verschwunden" sein.

Selbst wenn wir die Maschine "flüssig" gemacht hätten, wäre jedoch nicht genug Porenvolumen im Boden gewesen!

Fangen wir erstmal beim Triebwerks-Typ und seinen Dimensionen an.

Es waren in der UA93 zwei Pratt & Whitney PW2000 Triebwerke eingebaut, siehe:
en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_PW2000

Die Dimensionen: etwa 2 mal 3,5 Meter

Hier in diesem Tümpel (dort wo "engine part" steht):

Bessere Auflösung: static.zooomr.com/images/7682855_5f9b9fc54e_o.jpg
ist nach offiziellen Angaben eines der Triebwerke gefunden worden.

Nun haben diese lieben Leutchen hunderte Photos von u.a. so überflüssigen Dingen wie Halstüchern gemacht und veröffentlicht. Von den notwendigen umfangreichen Taucher- und Bergungsarbeiten dieses Triebwerkes jedoch kein einziges.

Ausserdem haben wir das Problem, dass uns beim Weg in den Tümpel der Wald im Weg steht.
Dort hätte das tonnenschwere Geschoss doch Spuren hinterlassen müssen!
Da waren aber keine!

"Shoot-downer" behaupten natürlich, dass Triebwerk sei schon im Flug abgefallen, aber der Flugdatenschreiber sagt, dass beide Triebwerke bis zum "crash" aktiv waren.

Nun schauen wir mal was vom zweiten Triebwerk gefunden wurde:

Bessere Auflösung: killtown.911review.org/images/flight93/gallery/debris_rcfp1.jpg

Man beachte die Dimensionen dieses Bildes im Gegensatz zu einer vollständigen Pratt & Whitney.

Und was ist mit den hunderten Turbinenschaufeln aus Titan?
Stoffeigenschaften: Schmelzpunkt: 1930 K (~1656,85 °C). Siedepunkt: 3560 K (~3286,85 °C)

Angeblich alle "verdampft".
[Hinweis: Selbst ein aktiver Vulkan schafft nur 1000 bis 1300 °C]

Dieses sollen die Überreste des vorderen Drittels der ersten Klasse sein (das grösste aller gefundenen Wrackteile!)

Bessere Auflösung: killtown.911review.org/images/flight93/gallery/debris_rcfp2.jpg
[Anmerkung: das passt in jeden VW-Bus rein]

Und dies ist vom Cockpit übriggeblieben

Bessere Auflösung: killtown.911review.org/images/flight93/gallery/debris_rcfp3.jpg

Nach offiziellen Angaben sind beim Aufprall die Passagiere (und Crewmitglieder) zu 91,5% "verdampft", trotzdem wird behauptet man habe alle 45 an Bord befindlichen Menschen durch DNA-Analysen zweifelsfrei identifiziert.

Da spricht schon die statistische Wahrscheinlichkeit dagegen!

Offensichtlich ist die offizielle Geschichte des Shanksville-Angriffs in einem ziemlich schlechten Zustand!

Blowfish wrote:
Mal angenommen Deine Erklärung wäre richtig. Dann dürfte es doch auch keine Augenzeugen ...
1. ... für die Anwesenheit anderer (Militär) Flugzeuge in der Gegend geben.
www.youtube.com/watch?v=An_nXpr5K0A&feature=related

2. ... für das Passagierflugzeug (Flug 93) geben, inklusive eventueller Absturz-Zeugen.

Wie erklärst Du Dir folgenden Absturz-Zeugen? Lügt er?
www.youtube.com/watch?v=Qd3heMLlEVc
Blowfish wrote:
Verständnisfrage:
Willst Du wirklich sagen, es keine Zeugenaussagen für die Anwesenheit von Flugzeugmaterialien gäbe?

Danke für die Grafik, die die Anwesenheit des Motors und der Absturzstelle visualisiert.

Blowfish wrote:
Warum schreibst Du, es "finden sich 7 namentlich bekannte Zeugen, die einen Überflug" bestätigen? Du machst damit den Eindruck, es gäbe Zeugen dafür, dass eine Passagiermaschine, Flug 93, von der Absturzstelle weg-flog.

Du machst so beispielsweise aus folgender Zeugen-Aussage, John Fleegle, einen "Überflug-Zeugen":
www.youtube.com/watch?v=LWcdSyyppHI

Seine Aussage, schriftlich:


Er hörte Flugzeugmotoren über sich, und rannte ins Freie. Dann sah er die Explosion und ein Militärflugzeug. Die blaue Linie, der FAA-Flugweg, zeigt, dass Flug 93 von dieser Richtung, wo der Mann war (Indian Lake, Marina), heranflog. Es passt also.

Hey Bio,

ich glaub nicht das der Diskussionsstil zu einem ordentlichen Ergebnis führt. Stelle doch mal bitte deine Sicht auf die Dinge in Shanksville dar, damit es eine Grundlage gibt über die man überhaupt diskutieren kann. Bitte nicht einfach in Debunkermanier ein paar Brocken in den Ring werfen und dann den Gegenüber daran abarbeiten lassen.

Gruß