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TOPIC: Kritik zum Artikel "War Flug 93 Bestandteil ..."

Aw: Kritik zum Artikel "War Flug 93 Bestandteil ..." 02 Dec 2010 22:47 #1493

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Sitting-Bull schrieb:
Sehe ich das richtig, ihr diskutiert darüber, wer wann wie viel von den Übungen wusste?`

:blink:

Das ist ja alles ganz interessant. Aber kennt ihr das Sprichwort, den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen? Dass es diese Übungen überhaupt zeitgleich gab ist DER Smoking Gun die Flugzeuge betreffend überhaupt! "Zufall" scheidet als Erklärung wohl aus...

(...)

... das bestritt ich nie.
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Aw: Kritik zum Artikel "War Flug 93 Bestandteil ..." 03 Dec 2010 06:47 #1494

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Habe dazu was im Internen geschrieben.
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Re: Kritik zum Artikel "War Flug 93 Bestandteil ..." 04 Dec 2010 20:23 #1499

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bio1 wrote:
Das Problem ist, dass weger Belger noch Sliney davon berichten! Stattdessen beschweren sich beide über die Untätigkeit seitens des Militärs. Sie hätten Informationen über das hijack-net and das Pentagon gegeben, jedoch keine Antwort erhalten. Belger hätte so etwas noch nie erlebt, und er hätte schon einige Entführungsfälle gemanaget.

Dass Sliney und Belger nichts von einer Flug 93-Übung erzählt haben, ist durchaus kein Problem. Hätten sie etwas erzählt, hätten sie nämlich erst jede Menge Probleme bekommen! Unmittelbar nach 9/11 waren die Übungen nämlich ein Nicht-Thema, erst im Laufe der Jahre sickerten ein paar Details durch, aber so spärlich, dass die 9/11 Kommission 2004 der Sache gerade mal zwei Zeilen in den kleingeschriebenen "Notes" einräumte. Zu bedenken ist auch, dass die Übungen Militärgeheimnis waren, und darüber auszupacken, ist meistens strafbar. Ich möchte deshalb weder Belger noch Sliney dafür verurteilen, dass sie nichts erzählt haben - man hätte sie ganz einfach drankriegen können.
Der Grund dafür und für die Verwirrung war jedoch, dass die Richtlinien genau vorgaben, was zu tun ist bei einer Entführung:
Das FAA-Hauptquartier informiert per hijack-net das NMCC (Pentagon) über die Flugzeugentführung. Das NMCC organisiert die militärische Reaktion. Erst als (endlich) die FAA einsah, dass das hijack-net wertlos war, gaben sie dem FAA Clevland Center offenbar die Genehmigung NEADS über Flug 93 zu informieren.

Glaubst du das ernsthaft? Die FAA-Leitung lässt ein gehijacktes Flugzeug mit einer Bombe an Bord, das genau Richtung Washington fliegt, für eine halbe Stunde unbehelligt weiterfliegen - wohlgemerkt bei zwei brennenden WTC-Türmen und dem Wissen, dass die USA sich mitten in einer Terrorattacke befinden - obwohl sie NEADS schon an der Strippe haben (über Dukelin) und damit die Aktivierung der Kampfjets nur eine Frage von Minuten wäre???

Das wäre erstens von einer unfassbaren Verantwortungslosigkeit seitens der FAA. Und zweitens gibt es da noch den Fall von Delta 1989, bei dem Cleveland Center nicht zögerte, NEADS von dem (vermuteten) Hijacking zu unterrichten. Das war um 9:45, also zu einem Zeitpunkt, zu dem die FAA von Cleveland Center bis hinauf zum Hauptquartier von United 93 und seiner Bombe an Bord Bescheid wusste. Delta 1989 und United 93 werden also, bei fast identischem Informationsstand, völlig unterschiedlich behandelt. Warum?

09:45:00 What other center is there. Cleveland Center. Cleveland Military Dukelin. HUNTRESS ID. We are obviously having a pretty time situation going on with aircraft. Hold on please Okay go ahead. Yes sir, Delta Airlines 89er is a hijack headed., it is in your sector currently, right now mode 3 1304, we're not sure of his attentions. Hold on, I want you to talk to ah, go ahead sir transfer me out. Hello. Hello wanted to give you a heads up in your center—repeats info. (Cleveland voice changes from male to female
back to male.) As you know we have about 5 aircraft currently that are missing out of Boston, two of them into the trade center and now Washington has confirmed near the White House, so this is pretty serious. This is Delta 89, I'm not sure what his intentions are, I'm sorry Delta 1989.. ..conversation continues


Dass das Hijacking von Flug 93 nicht über den amtlichen langwierigen Informationspfad weitergemeldet wurde, passt perfekt ins Bild, wenn es gar kein echtes Hijacking war, sondern nur eine Simulation. Ich bezweifle, dass das NMCC bei Hijack-Simulationen hinzugezogen werden musste.
Das diese Verbindungsmänner eine negative Rolle spielten, kann anhand von FAA-Bosten nicht bestätigt werden. Dort spielte ein gewisser Scoggins eine fast schon heldenhafte Rolle während der Krise, indem er sich über das "hijack-net" hinwegsetzte und einfach NEADS über die Krisen informiert. Der Start aller 5 Abfangjäger von NEADS gehen auf Scoggins zurück. Natürlich konnte er dies nur tun, weil er die Rückdeckung des FAA-"supervisiors" hatte, der sagte: "Ich bin zwar nicht das FAA-Hauptquartier, aber ich bin die FAA."

Was meinst du mit "negativer Rolle" der militärischen Verbindungen? Ich habe doch nur gesagt und belegt, dass diese Leute eigens für die Militärübungen da waren - das ist doch nicht negativ! Sie wurden für das Verbrechen benutzt, hatten aber keinen Anteil daran. Auch den "heldenhaften" Scoggins muss man nicht der Kumpanei bezichtigen. Es war einfach seine spezielle Rolle in den wargames, Fehlinformationen in die Welt zu setzen - etwa dass AA11 um 9:21 auf dem Weg nach Washington war, oder dass Delta 1989 ein Hijacking war.
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Re: Aw: Kritik zum Artikel "War Flug 93 Bestandteil ..." 04 Dec 2010 20:45 #1500

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Sitting-Bull wrote:
Das ist ja alles ganz interessant. Aber kennt ihr das Sprichwort, den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen? Dass es diese Übungen überhaupt zeitgleich gab ist DER Smoking Gun die Flugzeuge betreffend überhaupt! "Zufall" scheidet als Erklärung wohl aus...

Als ich zum ersten Mal gehört habe, dass am Tag der Anschläge gleichzeitig Militärübungen stattfanden, habe ich sofort, wie wohl viele andere auch, einen Zusammenhang vermutet.

Wie genau dieser Zusammenhang aussieht, ist aber bis jetzt noch nicht klar. Viele vermuten, durch die Übungen sei die Luftabwehr irritiert, abgelenkt, verzögert o.ä. worden, und da ist wohl auch was dran. Shoestring hat da ja einiges zusammengetragen

Der Zusammenhang könnte aber noch viel, viel enger sein: die "gehijackten" Flugzeuge waren Bestandteil der Übungen! Ich bin da seit langem von überzeugt, ohne zu behaupten, der erste und einzige zu sein. Aber die Verschleppung der Information "United 93 ist ein Hijacking" deutet so frappierend darauf hin, dass der Flug eben kein echtes Hijacking war, dass ich dazu was schreiben musste. Ausschlaggebend war, dass ich auf Dukelin gestossen bin, den Mann, der mit NEADS in Kontakt war und sie zwar vor Delta 1989 warnte, aber nicht vor United 93.

Nochmal: Die gehijackten Flüge Delta 1989 und United 93 werden - bei gleichem Informationsstand - völlig unterschiedlich behandelt. Warum?
Last Edit: 04 Dec 2010 20:46 by Woodybox.
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Re: Kritik zum Artikel "War Flug 93 Bestandteil ..." 04 Dec 2010 20:57 #1501

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Interessant:

www.youtube.com/watch?v=KV5_DYNsRYw&feat...mfu_in_order&list=UL


Laut offizieller Version hatte keiner der Piloten bei Übernahme durch die Hijacker Gelegenheit, den Transponderponder auf den Hijack- Code umzustellen. Oder verwechselt Myers UA93 mit Delta 1989?
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Aw: Re: Kritik zum Artikel "War Flug 93 Bestandteil ..." 04 Dec 2010 21:02 #1502

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Woodybox schrieb:
bio1 wrote:
(...)
Und zweitens gibt es da noch den Fall von Delta 1989, bei dem Cleveland Center nicht zögerte, NEADS von dem (vermuteten) Hijacking zu unterrichten. Das war um 9:45, also zu einem Zeitpunkt, zu dem die FAA von Cleveland Center bis hinauf zum Hauptquartier von United 93 und seiner Bombe an Bord Bescheid wusste. Delta 1989 und United 93 werden also, bei fast identischem Informationsstand, völlig unterschiedlich behandelt. Warum?(..)

Es wäre eine berechtige Frage, wenn der fett unterlegte Text zutreffen würde.

09:39
1. Cleveland Center, Not Boston, Handling Delta 1989 - Although Boston Center notifies NEADS of the suspected hijacking, Delta 1989 is in fact being handled by the FAA’s Cleveland Center. [USA Today, 8/13/2002; 9/11 Commission, 7/24/2004, pp. 10-12]
www.historycommons.org/context.jsp?item=...s#a941bostoncontacts

09:45
NEADS Calls Cleveland Center - Greg Dukeman, the military operations specialist in the traffic management unit at Cleveland Center, receives a call from a female member of staff at NEADS, one of its ID technicians. He passes the call on to supervisor Kim Wernica. The caller says Delta 1989 is “a confirmed hijack.” Wernica then goes “running back and forth” around the center, informing controllers and managers of what she has been told. [North American Aerospace Defense Command, 9/11/2001; 9/11 Commission, 10/2/2003 pdf file; 9/11 Commission, 10/2/2003 pdf file; 9/11 Commission, 2004]
www.historycommons.org/context.jsp?item=...#a945confirmedhijack

Meine Quellen sagen etwas anderes.
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