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TOPIC: Feuer und Brandtemperaturen im WTC

Re: Feuer und Brandtemperaturen im WTC 08 Sep 2010 22:26 #829

  • Moses
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Beton kam in den oberen Stockwerken der Türme nur in den Decken vor.
Auf den Gitterträgern der Decke lag Trapezblech und darauf war eine 10cm starke Stahlbetonschicht.
Geschmolzener Beton könnte durch die Brände (oder sonstiges Erhitzen) nur von dort stammen.

Da kann es aber nicht entstanden sein, da Stahlbeton nicht so einfach nur schmilzt.
Erhitzt man Beton dann entsteht durch das teilweise noch vorhandene Wasser ein recht hoher Dampfdruck, der den Beton schon mal in kleine Teile zerlegt.
Auch dehnt sich der Stahl im Beton stärker aus und sprengt den Beton regelrecht ab.
Bevor der Beton also schmelzen kann ist der schon längst zerstört.

Diese Betonschicht bildet aber die Druckzone für die Gitterträger.
Geht der Beton kaputt, verliert die Decke schon mal einen grossen Teil ihrer Tragfähigkeit.
Dazu kommt, dass auch der Stahl bei Temperaturen über 500°C einen grossen Teil seiner Festigkeit verliert.
Bevor dieser Beton geschmolzen wäre, wäre längst die Decke herunter gebrochen.

Es funktioniert folglich nicht, dass der Beton an der Einsturzstelle geschmolzen wäre.
Ganz abgesehen davon, dass die Betonschicht dann höchstens 10cm stark sein könnte.

Der Beton könnte folglich nur nach dem Einsturz "geschmolzen" sein.

Und ob es sich auf den Fotos wirklich um geschmolzenen Beton handelt, kann ich fast nicht glauben.
Beton besteht zum grössten Teil aus Sand und Kies.
Dafür ist die Schmelztemperatur noch höher.
Und sollte es dann nicht auch etwas glasiert sein?

Ich habe eine ganz andere Vermutung, wie diese Klumpen entstanden sein könnten.
Wir wissen dass der Beton beim Brand und auch beim Einsturz bis zur Korngrösse zermahlen worden ist.
Im Schuttberg hat es sich dabei bestimmt auch mit anderen geschmolzenen Materialien vermischt.
Ich denke dabei z.B. an Kunststoffe oder irgend etwas anderem.

Und genau so sehen die Klumpen auf den Fotos aus.
Durch irgend ein Verbindungsmittel zusammen gebackener Haufen aus Sand und Kies.

Aber nicht nach einer erstarrten Betonschmelze.

Gruss Moses
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Re: Feuer und Brandtemperaturen im WTC 08 Sep 2010 23:18 #832

  • Harry_B
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Auch dehnt sich der Stahl im Beton stärker aus und sprengt den Beton regelrecht ab.
Mir hat mal ein Architekt gesagt, dass man deshalb Stahl für die Armierung von Beton verwendet, weil die den gleichen Ausdehnungskoeffizient haben.

Laut Wikipedia ist beides möglich:
Temperaturausdehnungskoeffizient α in 10−6 K−1 bei 20 °C
Beton: 6 bis 14
Stahl: 13,0
(Eisen: 12,2)
de.wikipedia.org/wiki/Ausdehnungskoeffizient

Zu den Temperaturen an der Einschlagstelle ist mein Lieblingsvideo "Meet Edna Cintron":
www.youtube.com/watch?v=JFOE6tiR3_s
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Aw: Re: Feuer und Brandtemperaturen im WTC 16 Sep 2010 22:28 #894

  • Moses
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So leicht ist das mit den Ausdehnungskoeffizienten nicht.
Das ähnliche Verhalten von Beton und Stahl gilt nur im normalen Temperaturbereich.
Und nur wenn beide Stoffe dabei gleichmässig erwärmt werden.
Bei Temperaturen über 500° -und von denen reden wir ja- sieht das Ausdehnungsverhalten von Beton ganz anders aus.
Aber das ist eine etwas komplizierter Materie -Beton unter Brandeinfluss-.
Wenn die Wissenschaft sich da überhaupt schon einig ist, was da genau passiert.

Tatsache ist jedoch, dass der Beton oberhalb der Bewehrung regelrecht abgesprengt wird.

Gruss Moses
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