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TOPIC: Was Sie schon immer über 9/11 wissen wollten...

Was Sie schon immer über 9/11 wissen wollten... 17 Oct 2012 06:37 #2581

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Zu den Einsturzzeiten von WTC 1 und 2: Die Zeitangaben kommen vom NIST selber, in deren FAQ aus 2006

6. How could the WTC towers collapse in only 11 seconds (WTC 1) and 9 seconds (WTC 2)—speeds that approximate that of a ball dropped from similar height in a vacuum (with no air resistance)?

NIST estimated the elapsed times for the first exterior panels to strike the ground after the collapse initiated in each of the towers to be approximately 11 seconds for WTC 1 and approximately 9 seconds for WTC 2.
www.nist.gov/public_affairs/factsheet/wtc_faqs_082006.cfm

Allerdings, wenn man genau liest, steht da nur, Außen-Paneele.

Die Gesamtkollapszeit beträgt tatsächlich einige Sekunden mehr. Siehe auch die Analysevideos von achimspok
www.911-archiv.net/blog/sprengungs-sequenz-wtc-nordturm.html

Um sich zu vergegenwärtigen, wie schnell der Kollaps lief, braucht man m.E.n. nur die Meter- oder Stockwerkzahl durch die Sekunden teilen, um zu sehen, wie schnell es wirklich war. Angenommen, 20 Sekunden, bedeutet 5(,x) Stockwerke pro Sekunde, oder bei der Höhe von 420 Meter 21 Meter/s, was durchschnittlich 75,6 km/h entspricht. Deswegen ist bei der Kollapsgeschwindigkeit entscheidend, sondern die konstante Beschleunigung einer nicht erkennbar größer werdenen Trümmer-Masse (Pulverisierung und nach außen fallendes Material!) durch nach unten immer stärker werdene und eigentlich unbeschädigte Tragwerkskonstruktion hindurch.

Zur Pulverisierung: Das ist ein dämliches Argument. Weil jeder gravitationsbedingte Kollaps das ja genauso erklären müsste. Faustregel: Eine Sprengung ist immer plausibler für Sprengungsfeatures (wie Staubbildung) als keine Sprengung. Staubbildung ist klassisches Merklmal einer Sprengung, allerdings nicht nur wegen der stoßgerichteten Pulverisierung von Konstruktionsmaterial, sondern auch wegen der potenziellen Energie, die in einem Gebäude steckt (und die bei einer Sprengung freigesetzt wird!)

Christian Guthart hatte mal einen der ursprünglichen EPA-Berichte übersetzt (Quelle: nicht mehr zugänglich!)
"Die EPA hat festgestellt. dass der WTC-Staub eine andere Körnigkeit aufweist, als dies bei allen ähnlichen, vorangegangenen Ereignissen der Fall gewesen ist. Normalerweise entstehen bei Zerstörung von Beton und ähnlichen Baumaterialien Brocken und Brösel in unterschiedlicher Größe, Staub ist eine Nebenerscheinung. Dieser besteht üblicherweise aus größeren Partikeln, die schnell zu Boden sin ken und sich auch mit bewährten Reinigungsverfahren entfernen lassen. Feinstaub kommt nur in geringen Mengen vor.
Der WTC-Staub hat gerade umgekehrte Eigenschaften. Zunächst fehlen die normalerweise zu erwartenen Brocken und Brösel fast vollständig. Die Materialien sind ganz und gar pulversiert worden. Der Staub selbst besteht überwiegend aus allerfeinsten Partikeln, die sonst nur in kleinen Mengen auftreten."


In den ersten Jahren gingen die Debunker so weit, die Pulverisierung zu LEUGNEN, obwohl es Videos mit Feuerwehrleuten und selbst Gov. Pataki gibt, wo die sagen: Aller Beton wurde pulverisiert (auch das Interieur: bis auf Papier, Stahl, Alu)
www.youtube.com/watch?v=MDuBi8KyOhw

Siehe auch: Asse at GZ, der Bericht vom Baukonzern Bechtel
First Impressions: Devastation & Chaos
Dust was one of the first things the group noticed. A fine, gray dust, later determined to be mostly pulverized concrete covered everything at the 16-acre disaster site (Table 1). More than 160 buildings in lower Manhattan were cloaked in the powder and would need to be cleaned. Dust was settling everywhere—on the streets, parked vehicles, buildings, lightposts, fences (Photo 1)
911research.wtc7.net/cache/wtc/analysis/asse_groundzero1.htm
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The following user(s) said Thank You: Schnapprador

Was Sie schon immer über 9/11 wissen wollten... 17 Oct 2012 10:24 #2582

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Danke für die Korrektur!

Werde deine Erkenntnisse in meine Arbeit mit einfließen lassen und dementsprechend meine Widerlegungen zu Burfield ergänzen bzw. korrigieren.

Nun komme ich schon einmal vorab auf zwei Punkte die ich persönlich mit meinem Wissen nicht widerlegen kann bzw. mir fehlt die Kompetenz noch um bei diesen Punkten gegenzuargumentieren. Bin weder Seismograph, noch Sprengexperte.

1) Dem Einsturz vorauslaufende Staub- und Gaswellen sind kein Merkmal einer Sprengung. Bei Implosionen bleibt die Fassade oft bis zum Bodenaufprall intakt, da tragende Elemente am Fuß des Gebäudes gesprengt werden

2) Sprengsätze im Untergrund können keinen Kollaps von oben her verursachen. Kein Seismograf zeigt die für Explosionen zu erwartenden Spitzenausschläge vor dem Kollaps der WTC-Gebäude: Seismologen schließen deren Sprengung daher aus.
Last Edit: 17 Oct 2012 10:32 by Schnapprador.
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Was Sie schon immer über 9/11 wissen wollten... 17 Oct 2012 11:40 #2583

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Ersteres wieder ein Pseudoargument, wie Implosion genannte Sprengungen aussehen hat keine Relevanz in Bezug auf, wie man überhaupt sprengen kann.
Dem Einsturz vorauslaufende Staub- und Gaswellen sind kein Merkmal einer Sprengung. Bei Implosionen bleibt die Fassade oft bis zum Bodenaufprall intakt, da tragende Elemente am Fuß des Gebäudes gesprengt werden
Und zu ersterer Baheuptung fehlt die Beweisführung: Hingegen gibt es diverse Videos von anderen Sprengungen, auf denen man von unten nach oben laufende um Millisekunden verzögerte Sprengladungen sehen kann. Wenn es so rum geht, was war der Punkt dafür, warum es anders rum nicht gehen sollte?

Abgesehen davon IST WTC 7 dann optisch die perfekte Implosion genannte Sprengung, mit genau der am Fuß des Gebäudes erfolgten Sprengung.


Das zweite ist noch mehr Pseudo:
Sprengsätze im Untergrund können keinen Kollaps von oben her verursachen. Kein Seismograf zeigt die für Explosionen zu erwartenden Spitzenausschläge vor dem Kollaps der WTC-Gebäude: Seismologen schließen deren Sprengung daher aus.

Zum ersten Teil: Eine absolute Negierung. Scheinbar logisch. Doch wer hat behauptet, dass "nur" im Untergrund gesprengt wurde? Ich sicher nicht. Was wäre, wenn man oben und unten sprengt?

Zum zweiten Teil: Was sind Spitzenausschläge, zumal wenn man einen neuartigen, einstellbaren Sprengstoff verwendet?



Für mich sehen diese Ausschläge wie welche aus.

The Palisades seismic data recorded a 2.1 magnitude earthquake during the 10-second collapse of the South Tower at 9:59:04 and a 2.3 quake during the 8-second collapse of the North Tower at 10:28:31.

Siehe selbst: Nicht mal die gottgleichen "Debunker" von Popular Mechanics LEUGNEN die seismischen Ausschläge
dontknow.me/at/?http://www.popularmechan...227842.html%3Fpage=5


Ob deren Erkärung stimmt, sei mal dahingestellt, es gibt auch andere Untersuchungen.

Beim Nordturm-Einschlag beispielsweise hat man offenbar die Timeline verfälscht:
www.journalof911studies.com/volume/20060...ByFurlongAndRoss.pdf

Abgesehen davon:

Zitat:
That the larger spikes of the seismic signatures of the Tower collapses were produced by falling rubble does not preclude that the Towers were destroyed with explosives. In a typical demolition, numerous small explosives are used to shatter the columns supporting the building. Unless the explosives are detonated simultaneously, they are unlikely to produce detectable seismic signatures. If explosives were responsible for the Towers' destruction, they were numerous and were detonated in a synchronized but progressive manner, contributing little to the recorded seismic disturbance.
911review.com/errors/wtc/seismic.html


Selbst wenn die seismischen Ausschläge den fallenden Trümmern zugeschrieben werden können, heißt es nicht, dass es keine Sprengung war. Auch bei "normalen" Sprengungen gibt es kaum nennenswerte seismische Ausschläge, wenn hunderte Cutter-Charge in Milisekunden Abstand nacheinander gezündet werden.

Fakt ist und bleibt, es wurden heftige Erschütterungen von dutzenden Zeugen beschrieben (siehe etwa Polizei-Reporte), und zwar i.d.R. immer in der Reihenfolge: Erschütterungen, die sogar viele zu Boden warf, Geräuschkulisse wie Güterzug, Licht aus, Staubwolke und Schutt erreicht Zeugen, also die Erschütterungen sogar VOR dem eigentlichen Kollaps und damit sicher BEVOR irgendwelches Material den Boden treffen konnte (dauerte ja 9 Sekunden nach Kollapsbeginn, bis die ersten Trümmer den Boden erreichten, und Kollaps konnte man deutlich hören). Damit ist auch klar, dass die Zeitleisten vom NIST falsch sein müssen, es war nämlich nicht das aufschlagende Material, was die seismischen Wellen auslöste (siehe auch achimspoks oben verlinktes Video), und damit hat die offizielle Version ein großes Problem: Sie hat keine Alternativerklärung für die seismischen Wellen- Sprengungen erzeugen solche aber.

Das kein Seismologe die Sprengungshypothese vertritt muss an der selbstreflexiven Wirklichkeitskonstruktion von Wikipedia liegen. Es stimmt natürlich nicht. Als Beispiel sei Andre Rousseau, Seismologe aus Frankreich, genannt
André Rousseau
Present or Most Recent Position: Retired, former researcher in the French National Center of Scientific Research (CNRS)

Fields: Geophysics, Geology

Degrees and Schools: State Doctor (Docteur d'Etat), Faculty of Sciences, Paris, France

Statement on 9/11: "From the beginning, my skepticism about the official explanation of the Twin Towers collapses turned to spurning it as soon as I saw the videos of the WTC7 collapse, which reminds one of controlled demolition. When I heard that seismic waves had been emitted at the time of the 9/11 events, I looked for reliable data and examined the signals recorded at the Palisades station. The apparently contradictory parameters relative to wave velocities and frequencies were easily explained if we consider that the seismic waves were created by strong explosives. Those explosives could not be triggered other than manually. It is therefore a criminal provocation."

Additional Information: Author of over 50 published papers on the relationships between the characteristics of progressive mechanical waves and geology.

Papers: A New Study of the Seismic Signals on September 11, 2001 in New York, André Rousseau, Sott.net, May 31, 2010.
www.scientistsfor911truth.org/mempages/Rousseau.html
de.scribd.com/doc/32696317/Seismic-Signa...icist-Andre-Rousseau


Und nun? Glaubst du weiterhin, es Macht Sinn, irgendein "Argument" der "Debunker" ernst zu nehmen?
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Was Sie schon immer über 9/11 wissen wollten... 17 Oct 2012 15:13 #2585

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Danke für die zwei Einwände!

Und nun? Glaubst du weiterhin, es Macht Sinn, irgendein "Argument" der "Debunker" ernst zu nehmen?

Für mich ja. Wenn es schlechte Argumente sind die auf einer Enzyklopädie vertreten sind und die Theorie als "weitgehend widerlegt" abgestempelt wird, bei so einem wichtigen Ereignis wo 100.000 unschuldige Zivilisten getötet werden, dann kenne ich keinen Spaß und möchte mich gegen diese Menschen die 9/11-Skeptiker als Verschwörungspinner diffamieren wehren. Menschen brauchen Aufklärung und nichts ist schöner als Wikipedia auseinanderzunehmen, auf denen die Debunker immer verweisen.
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Was Sie schon immer über 9/11 wissen wollten... 17 Oct 2012 18:33 #2586

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Nun die restlichen Punkte:

Geschmolzener Stahl ist kein Ergebnis einer Sprengung. Explosivstoffe können Stahl nicht schmelzen, da sie nur kurzzeitig und punktuell extreme Hitze erzeugen.

Die Rede ist ja auch von Nanothermit, dass explosive, pyrotechnische und energetische Eigenschaften besitzt. Eine besondere Form von Thermit, dass durch Stahl schneiden kann und ihn damit auch schmelzen lassen kann. Thermit wurde am Skycraper in Chicago und an der Kuppel des Reichstags in Berlin angewendet, um dessen Abriss herbeizuführen. Zusätzlich gibt es auch noch daraufhin ein Patent von 1998. Geschmolzener Stahl war zudem da. Wenn es kein Ergebnis einer Sprengung ist, dann sollte man schon darüber philosophieren wie das Stahl schmelzen konnte und was es zum Schmelzen gebracht hat. Das passiert hier in dem Einwand nicht.


Langanhaltende, unterirdische Schwelbrände nach heißen Bränden sind nicht ungewöhnlich.

Es geht ja auch um geschmolzenen Stahl und nicht um Schwelbrände. Apropo Schwelbrände.
Die Türme wiesen, wie schon gesagt, auf sauerstoffarme Brände hin, da der Rauch schwarzgräulich ist. Das weißt daraufhin dass der Turm schwelte und nicht lichterloh brannte oder einem ultraheißen Inferno ausgesetzt war, schon gar nicht so, dass Stahl hätte schmelzen können.

Hat die NIST-Untersuchung nach Hinweisen darauf gesucht, dass die WTC-Türme durch eine kontrollierte Sprengung zu Fall gebracht worden sein könnten?
Wurde der Stahl auf Sprengstoff- oder Thermitrückstände getestet?
Die Kombination von Thermit und Schwefel (Thermat genannt)‚ schneidet durch Stahl wie ein heißes Messer durch Butter’.“
[Antwort:] „NIST hat den Stahl nicht auf Rückstände dieser Verbindungen getestet“ [3



Zeugen haben Verpuffungs-, Berst- und Aufschlaggeräusche im WTC als Explosionen gedeutet bzw. als Analogie dazu beschrieben


Woher wollen sie das wissen? Sie waren weder dabei noch haben sie einen Explosionszeugen vorgeladen oder doch?
Das ist das typische Debunkerdenken. Da es keine Explosionen von Sprengkörpern sein können, muss es etwas anderes gewesen sein.

Die sehr lauten, für Sprengungen typischen Knallgeräusche unmittelbar vor dem Kollaps sind nirgends aufgezeichnet und bezeugt worden.

Nee, nur nicht.

WITNESSES TO EXPLOSIONS:



MEDIA REPORTS

Vince Dimentri:9/11 Reporter Vince Dimentri - It Looked Like It Was A Controlled Implosion (Short)

www.youtube.com/watch?v=D8Wh7EcWhgQ&

"I'm not even going to speculate"



CBS reporter suggests explosives in Twin Towers Freedom of Information Act video (FULL)

www.youtube.com/watch?v=UumfBrfAehI&



Mixed Media Reports:

www.youtube.com/watch?v=8n-nT-luFIw (10 Mins Ultimate Con Trailer)

www.youtube.com/watch?v=hNVvZXR6VsI (7 Mins ALL MSM)

www.youtube.com/watch?v=tQ5qVkJ0-hs& (9 mins Marlene Cruz)



ABC:

www.youtube.com/watch?v=MNym5VZ98KE (10 Secs ABC)

www.youtube.com/watch?v=x9zGcpyoDmg (20 secs ABC)

www.youtube.com/watch?v=jpTcpCOwBwY (1 min Dan Rather ABC)

www.youtube.com/watch?v=PWq0HEBInLE (13 Seconds ABC)

www.youtube.com/watch?v=vv-6eVrPd2w (4 Mins WABC)

www.youtube.com/watch?v=ozSWcHH3HAo (1 Mins WABC)



WB11:

www.youtube.com/watch?v=2IKTz1KAJfM (2 Mins WB11)

www.youtube.com/watch?v=j9_rdfz-jZU (6 Mins WB11)



CNN:

www.youtube.com/watch?v=AAcxfSExyJk (2 mins CNN)

FOX:

www.youtube.com/watch?v=lo6WH8o6qmU (1 Min Bill O’Reilly FOX)

www.youtube.com/watch?v=kYB8WZimGnU& (1Min FOX)



BBC:

www.youtube.com/watch?v=-UlJVibz7Dg (1 Min BBC)

www.youtube.com/watch?v=bO0OPVQsx5s (2 Mins BBC)



NBC:

www.youtube.com/watch?v=AjCFX9rlKmU (1 Mins NBC)



OTHER:

www.youtube.com/watch?v=bCc9PuQA9b4 (3 mins Inside Edition)

www.youtube.com/watch?v=WPq3Vyqz_xs (5 Mins Live Chopper 2 CBS)

www.youtube.com/watch?v=qSIT8zKVDmg (40 Seconds CBS)



WITNESSES

www.youtube.com/watch?v=Jcg8hMEmTVE (10 Mins)

www.youtube.com/watch?v=tRGn4M5HrUY& (5 Mins)

www.youtube.com/watch?v=F8XBxw7k8rk (5 Mins)

www.youtube.com/watch?v=AgyeDF37jUI (4 Mins Philip Morelli)



WITNESSES (Short Clips)

www.youtube.com/watch?v=CcRs1fv8i3I (18 seconds Phone booth)

video.google.ca/videoplay?docid=2032865563019209801 (30 seconds)

www.youtube.com/watch?v=UhGcBxONSvc (1 min)

www.youtube.com/watch?v=vJ6cJ_jGqLo& (1 min Paul Lemos)

www.youtube.com/watch?v=SjWLHVxLJas (30 Seconds Paul Lemos)

www.youtube.com/watch?v=_A9X_8flGeM& (1 Min)

www.youtube.com/watch?v=jyWoWWX6YtA (Collapse audio Dub? 20 seconds)

www.youtube.com/watch?v=vIADXlWcGP0 (1 Min Witness)

www.youtube.com/watch?v=1VoFVl9RSpk& (40 Seconds)

www.youtube.com/watch?v=b59rAkvjMfY (1 Mins)





FIRE FIGHTERS



Firefighters for 9/11 Truth:

firefightersfor911truth.org/



118 Witnesses: The Firefighters’ Testimony to Explosions in the Twin Towers www.journalof911studies.com/articles/Art...WorldTradeCenter.pdf



firefighters speak out about 9/11

www.youtube.com/watch?v=l7RvFvoD94M



9/11 NYC Firefighters Controlled Demolition

www.youtube.com/watch?v=SXD3bAbZCow&



9/11 FireFighters - THREE Explosions After Plane Hit WTC

www.youtube.com/watch?v=1IYlEVCpG_0

www.youtube.com/watch?v=gp9YmTnYP90

www.youtube.com/watch?v=U1Tb8gSGQ10

www.youtube.com/watch?v=IO1ps1mzU8o&



ORAL HISTORIES 9/11 Firefighter Oral Histories, First-Hand Reports: www.youtube.com/watch?v=hT-po-tmJRc (11 Mins)

www.youtube.com/watch?v=m3MG5vPoV54 (5 Mins)

Oral Histories

911research.wtc7.net/wtc/evidence/oralhistories/index.html





LOBBY/BASEMENT EXPLOSION WITNESSES



Now why would there be explosions in the basement and lobby if the planes impacted 80+ floors up?



William Rodriguez's story

www.youtube.com/watch?v=wIZtqKiidlo



William Rodriguez(WTC Maintenance worker) says there were bombs going off in basement on 9/11/2001! (FULL 50 Mins)

www.youtube.com/watch?v=n1URFNgiFm0



There were many reports about an explosion in the basement of the north tower. For example, janitor William Rodriguez reported that he and others felt an explosion below the first sub-level office at 9 AM, after which co-worker Felipe David, who had been in front of a nearby freight elevator, came into the office with severe burns on his face and arms yelling "explosion! explosion! explosion!"



Rodriguez's account has been corroborated by Jose Sanchez, who was in the workshop on the fourth sub-level. Sanchez said that he and a co-worker heard a big blast that "sounded like a bomb," after which "a huge ball of fire went through the freight elevator."



9/11 Explosions Inside WTC before collapse

www.youtube.com/watch?v=URpC6C3FRbk



Lobby Explosion Eyewitness

www.youtube.com/watch?v=AdRHS9UrdXw



9/11 - WTC: Compiled Eyewitness Report on explosions - 1

www.youtube.com/watch?v=eJO_7Ca6VFE



Carpenter Marlene Cruz Survives Explosions in WTC Basement

www.youtube.com/watch?v=TSGZYP--wz0&



9/11: WTC sub-level explosions

www.youtube.com/watch?v=Jcg8hMEmTVE&



Witnesses basement WTC, NBC 9/13, 12:27

www.youtube.com/watch?v=xcGXlP6Zlgk&



Four Witnesses of Explosions

www.youtube.com/watch?v=kjtobXlLwlc&



9/11 Explosion In The North Tower Lobby Eyewitness (WNBC Dub4A 27)

www.youtube.com/watch?v=-I8_VYR397w



9/11 Audible Explosions Before The North Tower Collapse

www.youtube.com/watch?v=I2niGyxmy-k&



9/11: WTC Eyewitness Explosion In The South Tower Lobby

www.youtube.com/watch?v=8e0kNFImu88



9/11 WTC Eyewitness Marlene Cruz describes basement explosions

www.youtube.com/watch?v=z51vqH6VZL4



911 WTC EYEWITNESSES BASEMENT AND LOBBY EXPLOSIONS

www.youtube.com/watch?v=LAJa8eu-6_g



Witnesses Report Explosions Before Planes Hit Either World Trade Center

www.youtube.com/watch?v=NzIweP8xifs

9/11 Eyewitness Ken Summers Experienced Lobby Explosion.

www.youtube.com/watch?v=6LOPogu4hwg&


9/11 Survivor Eyewitness Evalle Sweezer Says Bomb Hit Lobby Before First Plane Strike

www.youtube.com/watch?v=o1Kq_fZkGls&



9/11 News report-"something ignited ...tremendous explosion...could have been a bomb"

www.youtube.com/watch?v=ifYKrsutRLU
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Was Sie schon immer über 9/11 wissen wollten... 17 Oct 2012 18:55 #2587

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Nun Sitting Bull komme ich aber auf den Abschnitt "Thermit". (WTC 7-Abschnitt ist jetzt mal egal).

Ich sehe du bist einer der besten Ansprechpartner in Deutschland zu diesem Thema.
Ich habe viel gelesen, deine Dokumente und Seiten.

Doch ich möchte trotzdem noch mal auf Einwände eingehen und bitte diese zu debunken, weil sie mich dann von Zweifeln befreien auch wenn ich der Nanothermitstudie sehr vertraue und sie plausibel finde.

Ich komme nur auf die Punkte, die mir wichtig erscheinen.

Frank Greening wies darauf hin:

1. Schwefel war im Baumaterial des WTC, Kerosin und anderen brennbaren Stoffen massenhaft vorhanden und konnte sich in Gasform leicht mit eisenhaltigem Stahl zu Schwefeldioxid verbinden. Dazu reichte die Hitze in den Trümmern völlig aus:

Mark Roberts kritisierte Jones u.a. mit diesen Punkten:

1. Jones habe seine Funde nicht mit der chemischen Signatur von tatsächlich verbrauchtem Thermit verglichen.

2. Thermat (verbranntes Thermit) hätte nur durch proportional größere Mengen von Eisenoxid, Aluminium und Bariumnitrat in den WTC-Proben nachgewiesen werden können. Die Analysen der FEMA von schwefelhaltigem Stahl im Bauschutt der WTC-Gebäude hätten keine solchen Spuren ergeben.

3. Thermit schneide senkrecht nach unten mit Hilfe der Schwerkraft. Um senkrechte massive Stahlsäulen damit zu zertrennen, hätte man riesige Mengen davon lange genug und stabil an vielen Säulen der Einschlagzone anbringen müssen, um einen vorzeitigen Kollaps von unbeschädigten Stockwerken aus zu vermeiden.

4. Kein Ermittler habe Spuren von Schneidevorrichtungen für Thermit im Bauschutt des WTC gefunden

Dann:

Vertreter anderer Verschwörungsthesen verweisen darauf, dass die Sprengkraft von Nanothermit (höchstens 895 Metern pro Sekunde) bei weitem nicht zum Sprengen von Beton und Stahl (mindestens 3200 und 6100 m/s) ausreicht. Nanothermit könne daher nicht als hochexplosiv gelten und das Erscheinungsbild der Kollapse nicht erklären:
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